Крис Перри Холливелл
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум для Вас, друзья!!!
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Партнеры

 

 Астрология - миф или реальность? Обсуждение

Перейти вниз 
+2
O.m.e.n.
Cassum
Участников: 6
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Cassum
Admin
Cassum


Сообщения : 124
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 33
Откуда : Латвия, Рига

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 00:38

Часто слышу много различных мнений и вопросов про астрологию. Хочется об этом подискутировать и кое-что прокомментировать.

Nati пишет:
Астрологией интересуюсь от случая к случаю, поскольку астрология не наука и точностью не отличается.
Астрология никогда не претендовала на звание науки хотя бы в силу своего названия. В переводе с греческого "астрология" - учение о звёздах, небесных телах. Соответственно, наука - астрономия. Разница в том, что любое учение больше интересует внутренняя сторона процессов, а науку - внешняя, то есть то, что возможно проверить (физические и химические свойства и т.д.).
Точность любого астрологического прогноза, как ни странно, равна 50%. (Как в том анекдоте, где блондинка на вопрос "А какова вероятность встретить динозавра на улице?" отвечает "50%"...) Либо сбудется, либо нет. Что касается астрологии как учения, то она гораздо шире, чем полоса "гороскоп" в любом "жёлтом издании". Она включает в себя в какой-то мере психологию, историю, мифологию и... логику.

Екатерина пишет:
Хотя я считаю, что это только предположение, но не факт, что всё так, как получается по звёздам.
Любой астролог скажет, что звёзды склоняют, но не обязывают. У каждого человека есть определённые навыки с рождения, которые он может развивать или нет. К тому же, есть такое понятие как "свобода личности". Каждый человек играет какую-то определённую роль, но КАК он это делает и делает ли - его собственная задача.
Почему-то очень часто как главный аргумент люди используют примеры нетипичности, то есть когда определённый человек не обладает определёнными качествами. Забавно, что на это обычно отвечают типичными примерами. А дело вообще не в этом: уже много тысячелетий назад учёные(!) заметили, что существует несколько типов людей, которые проживают свою жизнь каким-то похожим путём. На основании этого, по одной из теорий, и зародилось учение о влиянии звёзд на человека.

Екатерина пишет:
Тоже самое, что и гороскоп, хочешь верь, хочешь нет.
Вообще что такое "гороскоп"? Смотрим в Интернете. Гороскоп - схематичное отображение положения планет, Солнца, Луны и других небесных тел на эклиптику в интересующий астролога момент времени.
О каком верю - не верю может идти речь? Это всего лишь картинка, которая существует здесь и сейчас. Картинка, которая получена научным (!) путём, поэтому, если мы видим что Солнце находится в оппозиции к Луне, то они и в реальности стоят напротив.
То, во что мы можем верить и не верить, - астрологический прогноз. Подобно метеорологическому, это всего лишь прогноз, а не прописная истина. Не забываем о личной свободе челоека!
Что касается газетных "гороскопов", то хорошо, если они составлены по положению Солнца. Обычно схема их написания "ну, пусть у Водолеев будет приятный сюрприз"... Прогноз по Солнцу - относительно точен, но не учитываются другие планеты, поэтому и сбывается он очень редко (если у конкретного человека Солнце в гороскопе сильно, нет каких-то важных аспектов и т.д.). Это то же самое, что ставить диагноз больному исключительно по температуре.
К теме верю - не верю... Есть такая странная штука, как эффект Плацебо. Это когда больному, например, дают сахар, а говорят, что лекарство, он пьёт и выздоравливает. Мысли материальны. мы сами притягиваем к себе определённые события и действуем в соответствии с ними. Поэтому, прочитав прогноз о, скажем, несчастном случае на улице, остаёмся дома, а потом пеняем на астрологию... Предупреждён - значит вооружён. Вот и всё.

Екатерина пишет:
Как говорит, Диля (Angelina):Все мы считаем себя индивидуальностями, а верим в гороскопы.
Астрологически индивидуальным считаются два человека, рождённые с разницей в 4 минуты (!). Добавим к этому ещё разное окружение, а, следовательно, и разное влияние на человека, различное материальное обеспечение, друзей и т.д. - получается, что любой, абсолютно любой человек - индивидуальность.


Последний раз редактировалось: Cassum (Чт Авг 20 2009, 02:45), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
O.m.e.n.

O.m.e.n.


Сообщения : 114
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 34
Откуда : Эстония, Кохтла-Ярве

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 01:03

Часто слушаю гороскопы по радио, читаю каждый день на сайтах. Могу сказать что часто эти прогнозы сбываются Smile. Незнаю как высказатся правильно Smile но надеюсь поймёте. Прогнозы так сказать сбываются после того, как ты что либо сделал. Ну допустим: с утра вы едите на работу и слышите гороскоп по радио, и вы начинаете думать об том что сказали по радио, и ждёте того что должно случится, и в итоге всё остаётся как и есть, а бывает даже наобарот. Возьмём этуже ситуацию, но с утра вы не слышали свой гороскоп. Приходите вечером домой, читаете газету или в интернете свой гороскоп, и в нём написано практически тоже самое что и случилось с вами за этот день. Надеюсь вы это поймёте Smile Со мной такое часто случалось.
P.S. Вообще обожаю космос. Могу часами смотреть на звёзды, луну и тд Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/id30832489
Cassum
Admin
Cassum


Сообщения : 124
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 33
Откуда : Латвия, Рига

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 01:27

Бывает What a Face
В первом случае,
Цитата :
вы начинаете думать об том что сказали по радио, и ждёте того что должно случится, и в итоге всё остаётся как и есть
- типичный эффект Плацебо.
Второй - пример успешных астрологических прогнозов.
Если я не ошибаюсь, у Тебя День Рождение 4.07? Значит, собственно, Рак. Вообще я уже в который раз в своей жизнью слышу от представителей этого знака о том, что они любят вглядываться в космос, при этом всегда упоминают Луну.
Неудивительно: Рак - знак Воды, следовательно, всякая мистика и таинственность рядом. К тому же, знак Рака управляется (то есть именно эта планета наиболее сильно соответствует характеру знака) именно Луной...
Вернуться к началу Перейти вниз
Nati

Nati


Сообщения : 124
Репутация : 8
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 01:37

Цитата :
"астрология" - учение о звёздах, небесных телах.
Науке астрономии я доверяю больше. Кстати не согласно, что науку интересует только внешняя сторона. Наука изучает процессы и механизмы.
Цитата :
Точность любого астрологического прогноза, как ни странно, равно 50%
Вот как блондинке этим прогнозам и можно верить Very Happy
Цитата :
Есть такая странная штука, как эффект Плацебо.
Плацебо зависит от, скорее не от веры, а от степени внушаемости человека. От того доверяет ли он врачу, который дает лекарство. Мне известен еще один случай, когда шаман сказал соплеменнику, что тот умрет через три дня. Тот взял и умер через три дня без всяких причин. Тут роль играет авторитет шамана. Если бы ему сказал обычный соплеменник он наверняка бы не поверил. В данном случае не мысли материальны, тут именно вера в авторитеты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Cassum
Admin
Cassum


Сообщения : 124
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 33
Откуда : Латвия, Рига

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 01:44

Nati пишет:
Науке астрономии я доверяю больше. Кстати не согласно, что науку интересует только внешняя сторона. Наука изучает процессы и механизмы.
Логично: всегда легче верить в то, что можно хоть как-то проверить. Со второй частью спорно: наука на то и наука, чтобы изучать то, что изучить можно. А внутреннее, скрытое, изучают учения, психология, например. Там ничего точного сказать-то нельзя, но это ведь не значит, что её нет как таковой.

Цитата :
Плацебо зависит от, скорее не от веры, а от степени внушаемости человека. <...> ... тут именно вера в авторитеты.
Чувствуешь явное противоречие? Но, в целом, согласен. Тем не менее, именно вера и играет роль. Плацебо же, по сути, тоже на этом замешан...
Вернуться к началу Перейти вниз
Nati

Nati


Сообщения : 124
Репутация : 8
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 02:00

И тем не менее наука психология точнее астрологии. Хотя, если с филосовской точки зрения подойти вся наука, как и все учения ничего не стоят, потому что учитывают только опыт. Мы не можем спрогнозировать то чего не знаем.


Цитата :
Чувствуешь явное противоречие?
Вера в авторитеты это признание за старшим (шаманом, учителем) большего знания чем есть у тебя. То есть тебе внушили с детства что шаман общается с духами и имеет запредельное знание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Cassum
Admin
Cassum


Сообщения : 124
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 33
Откуда : Латвия, Рига

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 02:06

Nati пишет:
И тем не менее наука психология точнее астрологии.
Не скажи: что психологи, что психотерапевты чаще всего работают, как сапёры. Ну нет схем для психики. А астрология местами куда точнее.


Цитата :
Вера в авторитеты это признание за старшим (шаманом, учителем) большего знания чем есть у тебя. То есть тебе внушили с детства что шаман общается с духами и имеет запредельное знание.
Ну, а что такое вера вообще? Вера - признание чего-то, чего - не важно...
Вернуться к началу Перейти вниз
Nati

Nati


Сообщения : 124
Репутация : 8
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 02:11

Вера - недостаток знания Very Happy

Цитата :
Ну нет схем для психики
Не было бы схем не было бы науки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Cassum
Admin
Cassum


Сообщения : 124
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 33
Откуда : Латвия, Рига

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 02:22

Nati пишет:
Не было бы схем не было бы науки.
Иенно поэтому это психология, а не психономия Wink То есть, НЕ наука What a Face
Вернуться к началу Перейти вниз
O.m.e.n.

O.m.e.n.


Сообщения : 114
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 34
Откуда : Эстония, Кохтла-Ярве

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 14:12

Cassum пишет:

Если я не ошибаюсь, у Тебя День Рождение 4.07? Значит, собственно, Рак. Вообще я уже в который раз в своей жизнью слышу от представителей этого знака о том, что они любят вглядываться в космос, при этом всегда упоминают Луну.
Всё верно Smile Я вообще редко встречал людей под этим знаком (Рак).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/id30832489
Nati

Nati


Сообщения : 124
Репутация : 8
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 14:42

Саш, а биология тоже не наука? "Логос" это не только учение, но и наука
Вернуться к началу Перейти вниз
Екатерина




Сообщения : 29
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-08-18

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 17:13

Цитата :
Астрологически индивидуальным считаются два человека, рождённые с разницей в 4 минуты (!). Добавим к этому ещё разное окружение, а, следовательно, и разное влияние на человека, различное материальное обеспечение, друзей и т.д. - получается, что любой, абсолютно любой человек - индивидуальность.
Вот, а ты говоришь, что знаешь, например, Раков, а люди все индивидуальности. Я не спорю, что знаки зодиака вчём-то похожи и нахожу своёсходство с другими раками, но так же есть и различия. Я думаю, что и с другими знаками зодиака также.
Цитата :
И тем не менее наука психология точнее астрологии.
Я считаю, что психология точнее. Ну, как-то больше верится. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Helena

Helena


Сообщения : 114
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 32
Откуда : Россия

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 18:49

Екатерина пишет:

Я не спорю, что знаки зодиака вчём-то похожи и нахожу своёсходство с другими раками, но так же есть и различия. Я думаю, что и с другими знаками зодиака также.
Вот ты и ответила на свой вопрос
Цитата :
И тем не менее наука психология точнее астрологии.
Я считаю, что психология точнее. Ну, как-то больше верится. Very Happy[/quote]
Психология уже точнее в том, что доказуема. Она тесно переплетается с другими науками, например такими, как физиология, она объясняет многие явления, в то время как астрология лишь ставит приблизительный результат.
А что вы можете сказать об истории? Наукой её точно не назовёшь, ведь это лишь учение, которое строится на предположениях, догадках и фактах, т.е. весьма лживая наука, как говорила моя учительница.

Кассум, а что скажешь о водолеях?)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Cassum
Admin
Cassum


Сообщения : 124
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 33
Откуда : Латвия, Рига

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyСр Авг 19 2009, 20:44

O.m.e.n. пишет:
Всё верно Smile Я вообще редко встречал людей под этим знаком (Рак).
Пытался навскидку вспомнить несколько людей, рождённых в конце июня - начале июля. Девушек много сходу вспомнил, а вот с парнями сложнее. Вообще, вот сколько смотрю: парням-Ракам как-то тяжелее живётся, чем девушкам. Во-первых, что Вода, что Земля - тригоны (то есть по три знака) женские, Иньские. А это значит, что материнство и прочие похожие качества более применимы именно к этим 6 знакам зодиака. Во-вторых, Луна сама по себе - воплощение принципа женского начала...

Nati пишет:
Саш, а биология тоже не наука? "Логос" это не только учение, но и наука
Лезем в википедию: Биология (греч. βιολογία — βίος, биос, «жизнь»; λόγος, логос, «учение», «наука») — наука о жизни <...>.
Хм... И правда. Но, тем не менее, -логии всегда менее точные, чем -номии. Просто потому что -номии занимаются более расчётами, а -логии - внутренним и не всегда поддающимся проверке (как в случае с биологией - теории эволюции и пр.).
Вообще, конечно, очень сложно сравнивать, что точнее, а что нет, хотя бы только потому, что вещи это абсолютно разные.
Глянул в другой словарь в Интернете, уж очень про -логию интересно:
-логия - суффикс, обозначающий отрасль изучения. Например: цитология (cytology) - изучение строения и функционирования клеток.
-номия — (от греч. nómos закон), часть сложных слов, означающая: наука, система взглядов или правил (например, астрономия)
В целом это то, что я и говорю: -логии более занимаются изучением, рассмотрением и так далее, а -номии - точными измерениями и составлениями законов.

Helena пишет:
Екатерина пишет:
Я не спорю, что знаки зодиака в чём-то похожи и нахожу своёсходство с другими раками, но так же есть и различия. Я думаю, что и с другими знаками зодиака также.
Вот ты и ответила на свой вопрос
А в чём суть вопроса? Вообще все люди похожи, но некоторые имеют между собой больше одинаковых черт, некоторые меньше...


Екатерина пишет:
Я считаю, что психология точнее. Ну, как-то больше верится. Very Happy
Helena пишет:
Психология уже точнее в том, что доказуема.
Спорно. Вообще, конечно, поверить в то, что хоть как-то поддаётся объяснению, легче, я с этим полностью согласен. Однако, душа у каждого человека - потёмки. Я как-то читал одну статью, понравилась мысль типа "<...> несмотря на многочисленные года опыта, ни психологи, ни психотерапевты, ни психиатры так и не выработали более-менее примерных опытов для работы с пациентами. Зачастую психо-специалист должен работать, как сапёр, осознавая рискованность и беспочвенность своих действий". И действительно: если взять любое исследование, то на любой тезис одного автора можно найти что-то противоположное из трудов другого. Да, концепции есть; да, есть отработанные методы и планы, но каждый раз всё настолько индивидуально, что рамки сильно размываются. И, при всём моём уважении к вышеперечисленным наукам, я не могу сказать, что они линейны и точны. Впрочем, в то же время не отрицаю, что подобного рода путаница имеет место и в астрологии.
Существует очень много примеров, когда астрология (к которой относятся и астроминералогия, и травничество, и литотерапия в какой-то степени, и медицина в целом (!) ), была более действенна, нежели другие широко известные науки и учения.
Кстати, почему-то редко обращается внимание на то, что астрология во многом стимулировала медицину развиваться. Клятва Гиппократа знаете что в себя включала до Средневековья? Клятву о том, что врач обязуется посмотреть астрологическую карту пациента до начала лечения.
Возвращаясь к психологии... Астрология намного шире, чем принято считать обычно. Любой астролог обязан быть хорошим психологом, психоаналитиком и в чём-то эмпатом, потому что и к нему приходят люди с самыми различными проблемами. Но, в целом, я вообще несколько некорректно сформулировал тезис о точности/неточности. Любые два предмета сравнения будут в чём-то более и менее, несмотря на их родственность/разность.

Helena пишет:
Астрология лишь ставит приблизительный результат.
Медицина тоже ставит примерный результат. Некоторые проверенные тысячелетиями методы для кого-то оказываются бездейственными, а у некоторых проявляются совершенно нехарактерные побочные эффекты. Просто, скажем, некорректно сравнивать методы борьбы с бактериями (когда под лупой видно, сколько бактерий осталось живыми) с, скажем, попыткой объяснить человеку причины его одиночества (да-да, астрология затрагивает и психофизические проявления).
К тому же, всё-таки непонятно, почему хотим конкретики. Астролог же не медиум, сказать, что будет завтра в 12:45 у вашей тёщи он не может. А вот предупредить о том, что может случиться - да.

Helena пишет:
А что вы можете сказать об истории?
Скажу, что мы уже очень ушли от темы. История - попытка отобразить прошлые события в каком-то более или менее объективном виде. Но ,поскольку мы сами и пишем, и создаём историю, то об абсолютной непредвзятости не может быть и речи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nati

Nati


Сообщения : 124
Репутация : 8
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyЧт Авг 20 2009, 03:57

Cassum, ты не поверишь мне тоже стало интересно и залезла по тем же адресам. Отрасль изучения это все же не учение, а физика и математика, тоже занимаются точными измерениями. И рассмотрением изучением закономерностей и составлением законов, занимаются все науки. Но экскурс в лингвистку был интересен
Вернуться к началу Перейти вниз
Helena

Helena


Сообщения : 114
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 32
Откуда : Россия

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyЧт Авг 20 2009, 10:05

Цитата :
И, при всём моём уважении к вышеперечисленным наукам, я не могу сказать, что они линейны и точны. Впрочем, в то же время не отрицаю, что подобного рода путаница имеет место и в астрологии.
Да, полностью согласна со сказанным и всё-таки....
Цитата :
Медицина тоже ставит примерный результат
Но если бы люди знали, что медицина ставит диагноз "Кое-как", то, многие бы продолжали посещать кабинет врача? Сейчас существует множество аппаратов и медикаментов, способных вылечить пациента и раз речь зашла об этом, то на мой взгляд, многое зависит не столько от точности науки, сколько от профессионализма врача в этой области и его знаний, и заинтересованности.
Цитата :
А в чём суть вопроса?
Наверное в том же, что и ответ, то есть высказывание само говорит за себя. Тут я вспоминаю одну фразу из своего любимого фильма: "Нас, раввинов, часто спрашивают: "Почему вы отвечаете на вопрос вопросом?" - на что я отвечаю: " А почему бы и нет?"."

Цитата :
Спорно
Весьма спорно, но всё-таки многие предметы вещей она рассматривает с точки зрения науки. Процессы мышления, поведения и пр. и из этого строит свои предположения. Проблема лишь в том, что
Цитата :
душа у каждого человека - потёмки
То есть ко всем, как и к любой индивидуальности нужен свой подход.
Вернуться к началу Перейти вниз
Cassum
Admin
Cassum


Сообщения : 124
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 33
Откуда : Латвия, Рига

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyЧт Авг 20 2009, 13:01

Nati пишет:
Отрасль изучения это все же не учение, а физика и математика, тоже занимаются точными измерениями. И рассмотрением изучением закономерностей и составлением законов, занимаются все науки. Но экскурс в лингвистку был интересен
Самому интересно было. What a Face В целом, мы же друг друга поняли? Question
Просто изучение и учение больше относится к тому, что нельзя измерить, а наука - к реально измеримым параметрам типа длины/температуры/массы... -логиям это, как правило, не столь важно...

Helena пишет:
Но если бы люди знали, что медицина ставит диагноз "Кое-как", то, многие бы продолжали посещать кабинет врача?
Поворачиваем чуть-чуть по-другому. Если бы медицина всегда ставила точные диагнозы, разве профессии астрологов/магов/гадателей/знахарок/бабок бы сохранились до наших дней? Просто у среднего человека выбора нет, и он идёт к врачу. Кстати, процент неправильных диагнозов довольно велик, так что...

Helena пишет:
Многое зависит не столько от точности науки, сколько от профессионализма врача в этой области и его знаний, и заинтересованности.
Этот тезис вообще к любому профессионалу соотносим...

Helena пишет:
Процессы мышления, поведения и пр. и из этого строит свои предположения
Акцент на последнем слове. Ты же говорила, что и астрология, в целом, основана на предположениях...

Helena пишет:
Проблема лишь в том, что
Не въехал... Shocked

Helena пишет:
То есть ко всем, как и к любой индивидуальности нужен свой подход.
Мы же решили, что этот принцип работает и для астрологии...
Вернуться к началу Перейти вниз
Nati

Nati


Сообщения : 124
Репутация : 8
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyЧт Авг 20 2009, 13:51

Цитата :
разве профессии астрологов/магов/гадателей/знахарок/бабок бы сохранились до наших дней?
Да потому что медицина ставит порой безнадежные диагнозы и человек не желая смиряться ищет другие способы. А дальше о закону экономики спрос порождает предложение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Cassum
Admin
Cassum


Сообщения : 124
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 33
Откуда : Латвия, Рига

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyЧт Авг 20 2009, 13:57

Nati пишет:
Да потому что медицина ставит порой безнадежные диагнозы и человек не желая смиряться ищет другие способы. А дальше о закону экономики спрос порождает предложение.
Но ведь это не значит, что предложенные выше профессии "крайние" и работают хуже. Сколько случаев известно... Кстати, некоторые предпочитают идти именно к бабкам-травникам сразу, а не к медикам, так что не всегда твоя схема проходит Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Nati

Nati


Сообщения : 124
Репутация : 8
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyЧт Авг 20 2009, 14:17

Схема описывает большинство случаев, а не все. Что же до хуже работают, по себе скажу в моем случае не работают никак. А сколько их всех было и бабки и дедки всех уже не запомнить. К знахаркам в первую очередь чаще идут либо те, кто уже накололся, либо безграмотные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Helena

Helena


Сообщения : 114
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 32
Откуда : Россия

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyЧт Авг 20 2009, 16:44

Cassum пишет:
Helena пишет:
Процессы мышления, поведения и пр. и из этого строит свои предположения
Акцент на последнем слове. Ты же говорила, что и астрология, в целом, основана на предположениях...
Поясняю, разница в том, что астрология, как ты и говорил, вещь весьма не точная и всегда предполагает какие-либо вещи, но не говорит, что это сбудется и совсем другое дело - психология. Она построена на фактах и исследованиях которые хотя бы в 90% случаях подтверждаются, поэтому они точнее, чем астрология. К тому же, многие бы люди ходили на лечения, если бы врачи им говорили, мы сейчас вам поставим примерный диагноз и если мы всё угадаем, то тогда будем вас лечить, ну а если и нет, то как-нибудь вылечим. Да, она, как и медицина делает предположения, точнее их делают специалисты в этой области, ведь выставление диагноза - это своего рода лишь догадка, построенная на полученных результатах, но бывают случаи, когда они бывают неверными, в таком случае врач вновь проводит необходимые меры. Возможно поэтому ты заговорил о гадалках и астрологах, ведь многие люди так и не получают должного лечения и утрачивают веру.

Helena пишет:
Проблема лишь в том, что
Не въехал... Shocked [/quote]
А дальше цитата и ответ на неё Suspect Да, вообще всё требует особого подхода, включая и психологию, и астрономию, на то они и нужны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Cassum
Admin
Cassum


Сообщения : 124
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 33
Откуда : Латвия, Рига

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyПт Авг 21 2009, 19:00

Вах! Постов не заметил...

Nati пишет:
Схема описывает большинство случаев, а не все. Что же до хуже работают, по себе скажу в моем случае не работают никак.
Но ведь и точная медицина тоже... Кстати, в астрологии тоже есть схемы и цепочки: по владению, по экзальтации, по изгнанию, по которым можно определить предрасположенность человека к тем или иным болезням...

Helena пишет:
К тому же, многие бы люди ходили на лечения,
если бы врачи им говорили, мы сейчас вам поставим примерный диагноз и
если мы всё угадаем, то тогда будем вас лечить, ну а если и нет, то
как-нибудь вылечим.
Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди, желают знать, желают знать, желают знать, что будет...
Во-первых, астрология перед собой несколько другие задачи, чем медицина. Да, есть такой раздел астрологии, как астромедицина, но это не главная ветка.
Во-вторых, астрология работает на более глубоком уровне, чем вышеупомянутая медицина. Если человек пришёл с депрессией, то его накачали антидепрессантами, поговорили, возможно, даже чем-то помогли. Но корень зла, как правильно, не находят. либо останавливаются на поверхностном. Астрология же позволяет копать вглубь, понимать, почему так происходит. Если человек приходит к психологом со своим одиночеством, то ему, как правило, говорят, что нужно раскрепоститься, быть общительнее. Он меняется и страдает ещё больше. А оказывается, что задача этого человека в этом мире вообще другая - не ходить по тусовкам и сидеть на лавочке вечерами, а заниматься биологией углублённо, чтобы сделать прорыв для цивилизации. Похожие ситуации и с катастрофами/лишениями и пр.
Ну это так, навскидку. Просто астрология отвечает на вопрос " а почему так в жизни происходит", а это зачастую важнее всего остального. Индийская астрология вообще всё связывает с чакрами - активными каналами человека. А почему бы и нет? Лишь бы работало и помогало!

Helena пишет:
Поясняю, разница в том, что астрология, как ты и
говорил, вещь весьма не точная и всегда предполагает какие-либо вещи,
но не говорит, что это сбудется и совсем другое дело - психология
А какая из наук и дисциплин говорит о том, что сбудется? Медицина? Биология? Физика? Скорее, это тоже всего лишь опора на то, что мы знаем и имеем, не более того...
Вернуться к началу Перейти вниз
Nati

Nati


Сообщения : 124
Репутация : 8
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyПт Авг 21 2009, 19:36

Цитата :
Но ведь и точная медицина тоже..
Саш, если б точная медицина не сработала меня б тут не сидело, а где-нибудь была могилка датированная 89 годом. Такая вот фигня.
Цитата :
определить предрасположенность
Предрасположенность это всего лишь предрасположенность. Она не вылечит
Вернуться к началу Перейти вниз
Helena

Helena


Сообщения : 114
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 32
Откуда : Россия

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyПт Авг 21 2009, 22:36

Цитата :
А какая из наук и дисциплин говорит о том, что сбудется? Медицина? Биология? Физика? Скорее, это тоже всего лишь опора на то, что мы знаем и имеем, не более того...
Ну на то и существуют точные науки, чтобы знать, иначе она не имеет почвы под собой.

Цитата :
Предрасположенность это всего лишь предрасположенность. Она не вылечит
Но может о многом сказать, тем более, что медицина уже с таким борется, устраняя на генном уровне.
Вернуться к началу Перейти вниз
Cassum
Admin
Cassum


Сообщения : 124
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-16
Возраст : 33
Откуда : Латвия, Рига

Астрология - миф или реальность? Обсуждение Empty
СообщениеТема: Re: Астрология - миф или реальность? Обсуждение   Астрология - миф или реальность? Обсуждение EmptyПт Авг 21 2009, 22:39

[quote="Nati']Саш, если б точная медицина не сработала меня б тут не сидело, а где-нибудь была могилка датированная 89 годом. Такая вот фигня.[/quote]
Если бы медицина сработала полностью, тебя бы тут тоже не сидело...

Nati пишет:
Предрасположенность это всего лишь предрасположенность. Она не вылечит
Зато поможет избежать чего-то или подготовиться, таким образом, смягчив болезнь. Это тоже многое...

Helena пишет:
Ну на то и существуют точные науки, чтобы знать, иначе она не имеет почвы под собой.
Правильно, но ведь и они не предсказывают, а лишь прогнозируют на основе того, что имеют под собой. Любая наука прогноз делает, ни больше ни меньше. Вот и астрология делает прогноз...
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Астрология - миф или реальность? Обсуждение
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Обсуждение

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Крис Перри Холливелл :: Знания :: Астрология и астроминералогия-
Перейти: