Астрология - миф или реальность? Обсуждение

Часто слышу много различных мнений и вопросов про астрологию. Хочется об этом подискутировать и кое-что прокомментировать.

Nati пишет:

Астрологией интересуюсь от случая к случаю, поскольку астрология не наука и точностью не отличается.

Астрология никогда не претендовала на звание науки хотя бы в силу своего названия. В переводе с греческого "астрология" - учение о звёздах, небесных телах. Соответственно, наука - астрономия. Разница в том, что любое учение больше интересует внутренняя сторона процессов, а науку - внешняя, то есть то, что возможно проверить (физические и химические свойства и т.д.).
Точность любого астрологического прогноза, как ни странно, равна 50%. (Как в том анекдоте, где блондинка на вопрос "А какова вероятность встретить динозавра на улице?" отвечает "50%"...) Либо сбудется, либо нет. Что касается астрологии как учения, то она гораздо шире, чем полоса "гороскоп" в любом "жёлтом издании". Она включает в себя в какой-то мере психологию, историю, мифологию и... логику.

Екатерина пишет:

Хотя я считаю, что это только предположение, но не факт, что всё так, как получается по звёздам.

Любой астролог скажет, что звёзды склоняют, но не обязывают. У каждого человека есть определённые навыки с рождения, которые он может развивать или нет. К тому же, есть такое понятие как "свобода личности". Каждый человек играет какую-то определённую роль, но КАК он это делает и делает ли - его собственная задача.
Почему-то очень часто как главный аргумент люди используют примеры нетипичности, то есть когда определённый человек не обладает определёнными качествами. Забавно, что на это обычно отвечают типичными примерами. А дело вообще не в этом: уже много тысячелетий назад учёные(!) заметили, что существует несколько типов людей, которые проживают свою жизнь каким-то похожим путём. На основании этого, по одной из теорий, и зародилось учение о влиянии звёзд на человека.

Екатерина пишет:

Тоже самое, что и гороскоп, хочешь верь, хочешь нет.

Вообще что такое "гороскоп"? Смотрим в Интернете. Гороскоп - схематичное отображение положения планет, Солнца, Луны и других небесных тел на эклиптику в интересующий астролога момент времени.
О каком верю - не верю может идти речь? Это всего лишь картинка, которая существует здесь и сейчас. Картинка, которая получена научным (!) путём, поэтому, если мы видим что Солнце находится в оппозиции к Луне, то они и в реальности стоят напротив.
То, во что мы можем верить и не верить, - астрологический прогноз. Подобно метеорологическому, это всего лишь прогноз, а не прописная истина. Не забываем о личной свободе челоека!
Что касается газетных "гороскопов", то хорошо, если они составлены по положению Солнца. Обычно схема их написания "ну, пусть у Водолеев будет приятный сюрприз"... Прогноз по Солнцу - относительно точен, но не учитываются другие планеты, поэтому и сбывается он очень редко (если у конкретного человека Солнце в гороскопе сильно, нет каких-то важных аспектов и т.д.). Это то же самое, что ставить диагноз больному исключительно по температуре.
К теме верю - не верю... Есть такая странная штука, как эффект Плацебо. Это когда больному, например, дают сахар, а говорят, что лекарство, он пьёт и выздоравливает. Мысли материальны. мы сами притягиваем к себе определённые события и действуем в соответствии с ними. Поэтому, прочитав прогноз о, скажем, несчастном случае на улице, остаёмся дома, а потом пеняем на астрологию... Предупреждён - значит вооружён. Вот и всё.

Екатерина пишет:

Как говорит, Диля (Angelina):Все мы считаем себя индивидуальностями, а верим в гороскопы.

Астрологически индивидуальным считаются два человека, рождённые с разницей в 4 минуты (!). Добавим к этому ещё разное окружение, а, следовательно, и разное влияние на человека, различное материальное обеспечение, друзей и т.д. - получается, что любой, абсолютно любой человек - индивидуальность.

Часто слушаю гороскопы по радио, читаю каждый день на сайтах. Могу сказать что часто эти прогнозы сбываются . Незнаю как высказатся правильно но надеюсь поймёте. Прогнозы так сказать сбываются после того, как ты что либо сделал. Ну допустим: с утра вы едите на работу и слышите гороскоп по радио, и вы начинаете думать об том что сказали по радио, и ждёте того что должно случится, и в итоге всё остаётся как и есть, а бывает даже наобарот. Возьмём этуже ситуацию, но с утра вы не слышали свой гороскоп. Приходите вечером домой, читаете газету или в интернете свой гороскоп, и в нём написано практически тоже самое что и случилось с вами за этот день. Надеюсь вы это поймёте Со мной такое часто случалось.
P.S. Вообще обожаю космос. Могу часами смотреть на звёзды, луну и тд

Бывает
В первом случае,

Цитата :

вы начинаете думать об том что сказали по радио, и ждёте того что должно случится, и в итоге всё остаётся как и есть

- типичный эффект Плацебо.
Второй - пример успешных астрологических прогнозов.
Если я не ошибаюсь, у Тебя День Рождение 4.07? Значит, собственно, Рак. Вообще я уже в который раз в своей жизнью слышу от представителей этого знака о том, что они любят вглядываться в космос, при этом всегда упоминают Луну.
Неудивительно: Рак - знак Воды, следовательно, всякая мистика и таинственность рядом. К тому же, знак Рака управляется (то есть именно эта планета наиболее сильно соответствует характеру знака) именно Луной...

Цитата :

"астрология" - учение о звёздах, небесных телах.

Науке астрономии я доверяю больше. Кстати не согласно, что науку интересует только внешняя сторона. Наука изучает процессы и механизмы.

Цитата :

Точность любого астрологического прогноза, как ни странно, равно 50%

Вот как блондинке этим прогнозам и можно верить

Цитата :

Есть такая странная штука, как эффект Плацебо.

Плацебо зависит от, скорее не от веры, а от степени внушаемости человека. От того доверяет ли он врачу, который дает лекарство. Мне известен еще один случай, когда шаман сказал соплеменнику, что тот умрет через три дня. Тот взял и умер через три дня без всяких причин. Тут роль играет авторитет шамана. Если бы ему сказал обычный соплеменник он наверняка бы не поверил. В данном случае не мысли материальны, тут именно вера в авторитеты.

Nati пишет:

Науке астрономии я доверяю больше. Кстати не согласно, что науку интересует только внешняя сторона. Наука изучает процессы и механизмы.

Логично: всегда легче верить в то, что можно хоть как-то проверить. Со второй частью спорно: наука на то и наука, чтобы изучать то, что изучить можно. А внутреннее, скрытое, изучают учения, психология, например. Там ничего точного сказать-то нельзя, но это ведь не значит, что её нет как таковой.

Цитата :

Плацебо зависит от, скорее не от веры, а от степени внушаемости человека. <...> ... тут именно вера в авторитеты.

Чувствуешь явное противоречие? Но, в целом, согласен. Тем не менее, именно вера и играет роль. Плацебо же, по сути, тоже на этом замешан...

И тем не менее наука психология точнее астрологии. Хотя, если с филосовской точки зрения подойти вся наука, как и все учения ничего не стоят, потому что учитывают только опыт. Мы не можем спрогнозировать то чего не знаем.

Цитата :

Чувствуешь явное противоречие?

Вера в авторитеты это признание за старшим (шаманом, учителем) большего знания чем есть у тебя. То есть тебе внушили с детства что шаман общается с духами и имеет запредельное знание.

Nati пишет:

И тем не менее наука психология точнее астрологии.

Не скажи: что психологи, что психотерапевты чаще всего работают, как сапёры. Ну нет схем для психики. А астрология местами куда точнее.

Цитата :

Вера в авторитеты это признание за старшим (шаманом, учителем) большего знания чем есть у тебя. То есть тебе внушили с детства что шаман общается с духами и имеет запредельное знание.

Ну, а что такое вера вообще? Вера - признание чего-то, чего - не важно...

Вера - недостаток знания

Цитата :

Ну нет схем для психики

Не было бы схем не было бы науки.

Nati пишет:

Не было бы схем не было бы науки.

Иенно поэтому это психология, а не психономия То есть, НЕ наука

Cassum пишет:

Если я не ошибаюсь, у Тебя День Рождение 4.07? Значит, собственно, Рак. Вообще я уже в который раз в своей жизнью слышу от представителей этого знака о том, что они любят вглядываться в космос, при этом всегда упоминают Луну.

Всё верно Я вообще редко встречал людей под этим знаком (Рак).

Саш, а биология тоже не наука? "Логос" это не только учение, но и наука

Цитата :

Астрологически индивидуальным считаются два человека, рождённые с разницей в 4 минуты (!). Добавим к этому ещё разное окружение, а, следовательно, и разное влияние на человека, различное материальное обеспечение, друзей и т.д. - получается, что любой, абсолютно любой человек - индивидуальность.

Вот, а ты говоришь, что знаешь, например, Раков, а люди все индивидуальности. Я не спорю, что знаки зодиака вчём-то похожи и нахожу своёсходство с другими раками, но так же есть и различия. Я думаю, что и с другими знаками зодиака также.

Цитата :

И тем не менее наука психология точнее астрологии.

Я считаю, что психология точнее. Ну, как-то больше верится.

Екатерина пишет:

Я не спорю, что знаки зодиака вчём-то похожи и нахожу своёсходство с другими раками, но так же есть и различия. Я думаю, что и с другими знаками зодиака также.

Вот ты и ответила на свой вопрос

Цитата :

И тем не менее наука психология точнее астрологии.

Я считаю, что психология точнее. Ну, как-то больше верится. [/quote]
Психология уже точнее в том, что доказуема. Она тесно переплетается с другими науками, например такими, как физиология, она объясняет многие явления, в то время как астрология лишь ставит приблизительный результат.
А что вы можете сказать об истории? Наукой её точно не назовёшь, ведь это лишь учение, которое строится на предположениях, догадках и фактах, т.е. весьма лживая наука, как говорила моя учительница.

Кассум, а что скажешь о водолеях?)))

O.m.e.n. пишет:

Всё верно Smile Я вообще редко встречал людей под этим знаком (Рак).

Пытался навскидку вспомнить несколько людей, рождённых в конце июня - начале июля. Девушек много сходу вспомнил, а вот с парнями сложнее. Вообще, вот сколько смотрю: парням-Ракам как-то тяжелее живётся, чем девушкам. Во-первых, что Вода, что Земля - тригоны (то есть по три знака) женские, Иньские. А это значит, что материнство и прочие похожие качества более применимы именно к этим 6 знакам зодиака. Во-вторых, Луна сама по себе - воплощение принципа женского начала...

Nati пишет:

Саш, а биология тоже не наука? "Логос" это не только учение, но и наука

Лезем в википедию: Биология (греч. βιολογία — βίος, биос, «жизнь»; λόγος, логос, «учение», «наука») — наука о жизни <...>.
Хм... И правда. Но, тем не менее, -логии всегда менее точные, чем -номии. Просто потому что -номии занимаются более расчётами, а -логии - внутренним и не всегда поддающимся проверке (как в случае с биологией - теории эволюции и пр.).
Вообще, конечно, очень сложно сравнивать, что точнее, а что нет, хотя бы только потому, что вещи это абсолютно разные.
Глянул в другой словарь в Интернете, уж очень про -логию интересно:
-логия - суффикс, обозначающий отрасль изучения. Например: цитология (cytology) - изучение строения и функционирования клеток.
-номия — (от греч. nómos закон), часть сложных слов, означающая: наука, система взглядов или правил (например, астрономия)
В целом это то, что я и говорю: -логии более занимаются изучением, рассмотрением и так далее, а -номии - точными измерениями и составлениями законов.

Helena пишет:

Екатерина пишет:

Я не спорю, что знаки зодиака в чём-то похожи и нахожу своёсходство с другими раками, но так же есть и различия. Я думаю, что и с другими знаками зодиака также.

Вот ты и ответила на свой вопрос

А в чём суть вопроса? Вообще все люди похожи, но некоторые имеют между собой больше одинаковых черт, некоторые меньше...

Екатерина пишет:

Я считаю, что психология точнее. Ну, как-то больше верится.

Helena пишет:

Психология уже точнее в том, что доказуема.

Спорно. Вообще, конечно, поверить в то, что хоть как-то поддаётся объяснению, легче, я с этим полностью согласен. Однако, душа у каждого человека - потёмки. Я как-то читал одну статью, понравилась мысль типа "<...> несмотря на многочисленные года опыта, ни психологи, ни психотерапевты, ни психиатры так и не выработали более-менее примерных опытов для работы с пациентами. Зачастую психо-специалист должен работать, как сапёр, осознавая рискованность и беспочвенность своих действий". И действительно: если взять любое исследование, то на любой тезис одного автора можно найти что-то противоположное из трудов другого. Да, концепции есть; да, есть отработанные методы и планы, но каждый раз всё настолько индивидуально, что рамки сильно размываются. И, при всём моём уважении к вышеперечисленным наукам, я не могу сказать, что они линейны и точны. Впрочем, в то же время не отрицаю, что подобного рода путаница имеет место и в астрологии.
Существует очень много примеров, когда астрология (к которой относятся и астроминералогия, и травничество, и литотерапия в какой-то степени, и медицина в целом (!) ), была более действенна, нежели другие широко известные науки и учения.
Кстати, почему-то редко обращается внимание на то, что астрология во многом стимулировала медицину развиваться. Клятва Гиппократа знаете что в себя включала до Средневековья? Клятву о том, что врач обязуется посмотреть астрологическую карту пациента до начала лечения.
Возвращаясь к психологии... Астрология намного шире, чем принято считать обычно. Любой астролог обязан быть хорошим психологом, психоаналитиком и в чём-то эмпатом, потому что и к нему приходят люди с самыми различными проблемами. Но, в целом, я вообще несколько некорректно сформулировал тезис о точности/неточности. Любые два предмета сравнения будут в чём-то более и менее, несмотря на их родственность/разность.

Helena пишет:

Астрология лишь ставит приблизительный результат.

Медицина тоже ставит примерный результат. Некоторые проверенные тысячелетиями методы для кого-то оказываются бездейственными, а у некоторых проявляются совершенно нехарактерные побочные эффекты. Просто, скажем, некорректно сравнивать методы борьбы с бактериями (когда под лупой видно, сколько бактерий осталось живыми) с, скажем, попыткой объяснить человеку причины его одиночества (да-да, астрология затрагивает и психофизические проявления).
К тому же, всё-таки непонятно, почему хотим конкретики. Астролог же не медиум, сказать, что будет завтра в 12:45 у вашей тёщи он не может. А вот предупредить о том, что может случиться - да.

Helena пишет:

А что вы можете сказать об истории?

Скажу, что мы уже очень ушли от темы. История - попытка отобразить прошлые события в каком-то более или менее объективном виде. Но ,поскольку мы сами и пишем, и создаём историю, то об абсолютной непредвзятости не может быть и речи.

Cassum, ты не поверишь мне тоже стало интересно и залезла по тем же адресам. Отрасль изучения это все же не учение, а физика и математика, тоже занимаются точными измерениями. И рассмотрением изучением закономерностей и составлением законов, занимаются все науки. Но экскурс в лингвистку был интересен

Цитата :

И, при всём моём уважении к вышеперечисленным наукам, я не могу сказать, что они линейны и точны. Впрочем, в то же время не отрицаю, что подобного рода путаница имеет место и в астрологии.

Да, полностью согласна со сказанным и всё-таки....

Цитата :

Медицина тоже ставит примерный результат

Но если бы люди знали, что медицина ставит диагноз "Кое-как", то, многие бы продолжали посещать кабинет врача? Сейчас существует множество аппаратов и медикаментов, способных вылечить пациента и раз речь зашла об этом, то на мой взгляд, многое зависит не столько от точности науки, сколько от профессионализма врача в этой области и его знаний, и заинтересованности.

Цитата :

А в чём суть вопроса?

Наверное в том же, что и ответ, то есть высказывание само говорит за себя. Тут я вспоминаю одну фразу из своего любимого фильма: "Нас, раввинов, часто спрашивают: "Почему вы отвечаете на вопрос вопросом?" - на что я отвечаю: " А почему бы и нет?"."

Цитата :

Спорно

Весьма спорно, но всё-таки многие предметы вещей она рассматривает с точки зрения науки. Процессы мышления, поведения и пр. и из этого строит свои предположения. Проблема лишь в том, что

Цитата :

душа у каждого человека - потёмки

То есть ко всем, как и к любой индивидуальности нужен свой подход.

Nati пишет:

Отрасль изучения это все же не учение, а физика и математика, тоже занимаются точными измерениями. И рассмотрением изучением закономерностей и составлением законов, занимаются все науки. Но экскурс в лингвистку был интересен

Самому интересно было. В целом, мы же друг друга поняли?
Просто изучение и учение больше относится к тому, что нельзя измерить, а наука - к реально измеримым параметрам типа длины/температуры/массы... -логиям это, как правило, не столь важно...

Helena пишет:

Но если бы люди знали, что медицина ставит диагноз "Кое-как", то, многие бы продолжали посещать кабинет врача?

Поворачиваем чуть-чуть по-другому. Если бы медицина всегда ставила точные диагнозы, разве профессии астрологов/магов/гадателей/знахарок/бабок бы сохранились до наших дней? Просто у среднего человека выбора нет, и он идёт к врачу. Кстати, процент неправильных диагнозов довольно велик, так что...

Helena пишет:

Многое зависит не столько от точности науки, сколько от профессионализма врача в этой области и его знаний, и заинтересованности.

Этот тезис вообще к любому профессионалу соотносим...

Helena пишет:

Процессы мышления, поведения и пр. и из этого строит свои предположения

Акцент на последнем слове. Ты же говорила, что и астрология, в целом, основана на предположениях...

Helena пишет:

Проблема лишь в том, что

Не въехал...

Helena пишет:

То есть ко всем, как и к любой индивидуальности нужен свой подход.

Мы же решили, что этот принцип работает и для астрологии...

Цитата :

разве профессии астрологов/магов/гадателей/знахарок/бабок бы сохранились до наших дней?

Да потому что медицина ставит порой безнадежные диагнозы и человек не желая смиряться ищет другие способы. А дальше о закону экономики спрос порождает предложение.

Nati пишет:

Да потому что медицина ставит порой безнадежные диагнозы и человек не желая смиряться ищет другие способы. А дальше о закону экономики спрос порождает предложение.

Но ведь это не значит, что предложенные выше профессии "крайние" и работают хуже. Сколько случаев известно... Кстати, некоторые предпочитают идти именно к бабкам-травникам сразу, а не к медикам, так что не всегда твоя схема проходит

Схема описывает большинство случаев, а не все. Что же до хуже работают, по себе скажу в моем случае не работают никак. А сколько их всех было и бабки и дедки всех уже не запомнить. К знахаркам в первую очередь чаще идут либо те, кто уже накололся, либо безграмотные.

Cassum пишет:

Helena пишет:

Процессы мышления, поведения и пр. и из этого строит свои предположения

Акцент на последнем слове. Ты же говорила, что и астрология, в целом, основана на предположениях...

Поясняю, разница в том, что астрология, как ты и говорил, вещь весьма не точная и всегда предполагает какие-либо вещи, но не говорит, что это сбудется и совсем другое дело - психология. Она построена на фактах и исследованиях которые хотя бы в 90% случаях подтверждаются, поэтому они точнее, чем астрология. К тому же, многие бы люди ходили на лечения, если бы врачи им говорили, мы сейчас вам поставим примерный диагноз и если мы всё угадаем, то тогда будем вас лечить, ну а если и нет, то как-нибудь вылечим. Да, она, как и медицина делает предположения, точнее их делают специалисты в этой области, ведь выставление диагноза - это своего рода лишь догадка, построенная на полученных результатах, но бывают случаи, когда они бывают неверными, в таком случае врач вновь проводит необходимые меры. Возможно поэтому ты заговорил о гадалках и астрологах, ведь многие люди так и не получают должного лечения и утрачивают веру.

Helena пишет:

Проблема лишь в том, что

Не въехал... [/quote]
А дальше цитата и ответ на неё Да, вообще всё требует особого подхода, включая и психологию, и астрономию, на то они и нужны.

Вах! Постов не заметил...

Nati пишет:

Схема описывает большинство случаев, а не все. Что же до хуже работают, по себе скажу в моем случае не работают никак.

Но ведь и точная медицина тоже... Кстати, в астрологии тоже есть схемы и цепочки: по владению, по экзальтации, по изгнанию, по которым можно определить предрасположенность человека к тем или иным болезням...

Helena пишет:

К тому же, многие бы люди ходили на лечения,
если бы врачи им говорили, мы сейчас вам поставим примерный диагноз и
если мы всё угадаем, то тогда будем вас лечить, ну а если и нет, то
как-нибудь вылечим.

Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди, желают знать, желают знать, желают знать, что будет...
Во-первых, астрология перед собой несколько другие задачи, чем медицина. Да, есть такой раздел астрологии, как астромедицина, но это не главная ветка.
Во-вторых, астрология работает на более глубоком уровне, чем вышеупомянутая медицина. Если человек пришёл с депрессией, то его накачали антидепрессантами, поговорили, возможно, даже чем-то помогли. Но корень зла, как правильно, не находят. либо останавливаются на поверхностном. Астрология же позволяет копать вглубь, понимать, почему так происходит. Если человек приходит к психологом со своим одиночеством, то ему, как правило, говорят, что нужно раскрепоститься, быть общительнее. Он меняется и страдает ещё больше. А оказывается, что задача этого человека в этом мире вообще другая - не ходить по тусовкам и сидеть на лавочке вечерами, а заниматься биологией углублённо, чтобы сделать прорыв для цивилизации. Похожие ситуации и с катастрофами/лишениями и пр.
Ну это так, навскидку. Просто астрология отвечает на вопрос " а почему так в жизни происходит", а это зачастую важнее всего остального. Индийская астрология вообще всё связывает с чакрами - активными каналами человека. А почему бы и нет? Лишь бы работало и помогало!

Helena пишет:

Поясняю, разница в том, что астрология, как ты и
говорил, вещь весьма не точная и всегда предполагает какие-либо вещи,
но не говорит, что это сбудется и совсем другое дело - психология

А какая из наук и дисциплин говорит о том, что сбудется? Медицина? Биология? Физика? Скорее, это тоже всего лишь опора на то, что мы знаем и имеем, не более того...

Цитата :

Но ведь и точная медицина тоже..

Саш, если б точная медицина не сработала меня б тут не сидело, а где-нибудь была могилка датированная 89 годом. Такая вот фигня.

Цитата :

определить предрасположенность

Предрасположенность это всего лишь предрасположенность. Она не вылечит

Цитата :

А какая из наук и дисциплин говорит о том, что сбудется? Медицина? Биология? Физика? Скорее, это тоже всего лишь опора на то, что мы знаем и имеем, не более того...

Ну на то и существуют точные науки, чтобы знать, иначе она не имеет почвы под собой.

Цитата :

Предрасположенность это всего лишь предрасположенность. Она не вылечит

Но может о многом сказать, тем более, что медицина уже с таким борется, устраняя на генном уровне.

[quote="Nati']Саш, если б точная медицина не сработала меня б тут не сидело, а где-нибудь была могилка датированная 89 годом. Такая вот фигня.[/quote]
Если бы медицина сработала полностью, тебя бы тут тоже не сидело...

Nati пишет:

Предрасположенность это всего лишь предрасположенность. Она не вылечит

Зато поможет избежать чего-то или подготовиться, таким образом, смягчив болезнь. Это тоже многое...

Helena пишет:

Ну на то и существуют точные науки, чтобы знать, иначе она не имеет почвы под собой.

Правильно, но ведь и они не предсказывают, а лишь прогнозируют на основе того, что имеют под собой. Любая наука прогноз делает, ни больше ни меньше. Вот и астрология делает прогноз...